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Entrevista a Eduardo Yeyati sobre Argentina 2030 – Israel 2048: “Esta iniciativa fue pensada para trascender cualquier Gobierno”

Agencia AJN.- El director del Programa Argentina 2030 mantuvo una entrevista con la Agencia AJN en la que se refirió a la jornada “Argentina 2030 – Israel 2048, dos países pensando el futuro”, que se realizará de la mano de la Universidad Hebrea de Jerusalem el próximo jueves en la Cancillería argentina. “Israel pasó de ser una nación del tercer mundo a un país desarrollado. Deberíamos preguntarnos: ¿qué hicieron en Israel que nosotros no podamos hacer?”, manifestó.

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Agencia AJN.- En el marco de la a jornada “Argentina 2030 – Israel 2048, dos países pensando el futuro” que se realizará el próximo jueves 23 de noviembre en la Cancillería argentina, el director del Programa Argentina 2030, Eduardo Levy Yeyati, afirmó a la Agencia AJN que “esta iniciativa fue pensada para trascender cualquier Gobierno”.

Argentina 2030 es un espacio multidisciplinario de diálogo entre el Gobierno y la sociedad para la elaboración de una visión compartida del país a futuro. En la jornada que se llevará a cabo esta semana, se abordarán los desafíos y tendencias en las áreas de innovación, agronegocios y emprendedurismo.

“En los años ’80, Israel era un país del tercer mundo. En ese contexto, viendo la urgencia de pensar a largo plazo, Israel consiguió una visión muy clara. Es ese planteo el que llevó al Israel de los ’80, un país en desarrollo, a un país desarrollado. Es uno de los pocos países que dio el salto. Entonces, uno debería en Argentina preguntarse: ¿qué hicieron en Israel que nosotros no podemos hacer? La verdad es que lo que hicieron fue una combinación de la concepción de la valorización de su capital humano y la visión que iría más allá de gobiernos puntuales. Esa es la gran enseñanza del llamado modelo israelí”, destacó Yeyati a la Agencia AJN.

El evento en la Cancillería, organizado por los Amigos Argentinos de la Universidad Hebrea de Jerusalem, contará con la presencia del ministro de Relaciones Exteriones, Jorge Faurie; el coordinador del gabinete económico, Mario Quintana; entre otras autoridades argentinas, y expertos israelíes de la Universidad Hebrea de Jerusalem, como el director del Shasha Center for Strategic Studies, Shlomo Hasson; y el director de la Israel Innovation Authority, Israel Shamay. Además, la vicepresidenta de la Nación, Gabriela Michetti, asistirá a uno de los eventos programados para esta jornada.

-Se dice que hay un Moisés en cada generación. Aunque suene un poco exagerado, hay gente que tiene visión para generar un espacio nuevo y renovado. ¿Cuánto de esto hay en usted y en este enorme compromiso que está asumiendo para la Argentina?
-Es buena la analogía, pero diría que más que a nivel personal, ese trabajo de visión en todos es colectivo. Mi rol, más que iluminar, es juntar las partes: apalancarme en mucha gente que tiene visiones en aspectos en los cuales son especialistas y articularlo en un todo que se vea atractivo para el país. Entonces, más que Moisés, que obviamente es una comparación exagerada, la idea es pensar como en un director de orquesta. De un montón de músicos que saben una parte de esa partitura, y la han estado investigando y pensando, lograr una visión que nos sirva para orientarnos, para remarcar la política, para saber hacia donde podemos ir en el futuro.

-¿Por qué su tarea se da en este momento de la Argentina?
-Porque los argentinos estamos percibiendo desde hace un tiempo que la Argentina es un país con muchas potencialidades y con pocas realizaciones. No sólo por el Gobierno que tomó la posta, sino por la situación de sucesivas ilusiones y desencantos, hay un sentimiento de que tenemos que empezar a pensar las políticas públicas con otro abordaje. No tanto resolver a donde nos lleva, sino tratar de planificar, y planificar es anticipar un poco. La tarea de esta iniciativa es anticipar para poder planificar y salir de una trampa. Una trampa del desarrollo, donde estamos casi siempre con las condiciones de dar el salto y finalmente terminamos muy cerca del lugar donde empezamos. Me parece que ese sentimiento de frustración, por un lado, y la comprensión de las posibilidades del país, por el otro, coincidente con un cambio de estilo y de propuesta a nivel de Gobierno, fue el caldo de cultivo para pensar el futuro.

-¿Cómo ve usted a la población, los argentinos, a la hora de querer acompañar este proceso?
-Todo el mundo con el que yo hablo, que son generalmente especialistas de la academia, en la sociedad civil, incluso políticos, todos se entusiasman. Todo el mundo reacciona diciendo ‘hace mucho que deberíamos haber hecho algo como esto’. Creo que igual hay que tener paciencia: es un país que todavía sigue atrapado o urgido por la coyuntura.

-¿Cuál es la situación de la generación joven y cómo influye la educación para las futuras generaciones?
-Cuando uno habla de generación joven a veces piensa en sus hijos y los amigos de sus hijos; a veces piensa en los chicos que ve cerca de su barrio, en su ciudad. Pero cuando uno viaja por el país se da cuenta de que por generación joven tenemos muchas cosas distintas, porque los jóvenes son muy distintos. Ahora, en los casos que conozco, veo una apertura mental que a veces no estaba, no teníamos nosotros que veníamos ya con huellas más marcadas. Eso sí es muy positivo para repensar las cosas que sigo, para tener una lectura a largo plazo sin caer en los mismos tics. También es cierto que la Argentina tiene un problema de educación importante, incluso en las generaciones de todas las clases sociales. De hecho, muchos más grave en las poblaciones más vulnerables y me parece que hoy se habla de la educación y nadie negaría que eso es un problema. Todavía nos falta agarrar conciencia de la importancia de la educación, sobre todo del capital humano, y eso se va a tener en cuenta con lo que vamos a ver en la reunión con los expertos de Israel. Porque Israel es el principal ejemplo de un país que ha sido levantado sobre los pilares del capital humano. A mí me gusta mucho el ejemplo de Israel como una sociedad que reconoce el capital humano como su principal insumo. Nosotros todavía estamos lejos de hacer eso, por eso la educación no sólo es una urgencia, sino que culturalmente me parece que debería ser tomada más en serio.

-¿Esta iniciativa puede trascender al actual gobierno o está ligado estrictamente a esta gestión?
-Está pensada para trascender. Puede cambiar el nombre, el grupo, la forma en que se organiza dentro del Gobierno, pero está pensada para trascender. El hecho es que nuestros interlocutores, incluso la gente que está en el Consejo Presidencial que ha aunado esta iniciativa -que es un consejo de expertos- son no sólo no está en el Gobierno, sino que muchos no lo han votado. Es una reunión pluralista, orientada para trascender.

-Un socio de este evento es la Universidad de Jerusalem, que fue fundada antes del Estado de Israel. ¿Qué reflexiona al respecto?
-El Estado se fundó sobre los pilares de su conocimiento. Podemos llamarlo de muchas formas eso: de su educación, su cultura, todas cuestiones que están en general interligadas en el proceso de formación. Hay cosas de las que podés prescindir y cosas que no en la formación de una nación moderna: el capital humano y el conocimiento de su pueblo es imprescindible. Pero aparte hay un punto importante de la historia moderna de Israel. En los años ’80, Israel era un país del tercer mundo, un país subdesarrollado, de alguna forma. Se comparaba a Israel con Argentina. En ese contexto, viendo la urgencia de pensar a largo plazo, Israel consiguió una visión. Y esa visión, que es difícil de explicar en palabras, pero que cuando uno va a Israel y habla con la gente que participó en el proceso lo puede explicar, es una visión muy clara. Es ese planteo el que llevó al Israel de los ’80, un país en desarrollo, a un país desarrollado. Es uno de los pocos países que ha tenido ese desarrollo, que dio el salto. Entonces, uno debería en Argentina preguntarse: ¿qué hicieron en Israel que nosotros no podemos hacer? La verdad es que lo que hicieron fue una combinación de esto que te mencionaba antes, la concepción de la valorización de su capital humano y la visión que iría más allá de gobiernos puntuales o de situaciones de contexto puntuales. Me parece que esa es la gran enseñanza del llamado modelo israelí, de manera muy simplista.

-¿Está entusiasmado con esto?
-Sí, mucho. Porque aparte vienen algunos amigos de la Universidad Hebrea, donde me alojaron y estuvimos practicando estos temas. Nosotros tenemos mucho por aprender y, aparte, es una cuestión de amistad natural que siempre es hermoso desarrollar.
-La primera vez que se reunieron Netanyahu y Macri, en Davos, tuvieron un compromiso con respecto al camino a seguir. Evidentemente la Argentina ha puesto en su persona este deseo. ¿Cómo lo vive usted particularmente?
-Con alegría y responsabilidad. Pero como decía antes, no es una cuestión personal, sino que creo que hay mucha gente participando. Y hay la misma vocación por profundizar los lazos de amistad en gente del Gobierno, como en gente de la sociedad civil, de la academia. Me siento muy acompañado en este proyecto.

-¿Cómo se ubica el rol del docente en este cambio en el mundo?
-El principal mensaje sobre el tema educativo es que nosotros podemos hacer muchas cosas para reformar y modernizar la educación, pero lo que no podemos hacer nunca es prescindir del docente. No vamos a tener una mejor educación sin la participación, la colaboración, incluso la actuación, como es la contribución activa de los docentes. El docente nunca debe ser visto como un obstáculo, como una tarea, sino como el principal socio. Creo que los docentes tienen a la vez conciencia de la urgencia en la mejora de la educación, pero por otro lado hay una relación que ha sido demasiado conflictiva con el resto de la sociedad. Debemos dar vuelta la página, volver al cero y entender que la educación es con el docente. Así que su rol es esencial y lo tiene que entender el docente, la sociedad, el padre y también el Gobierno.

-¿Qué va a ocurrir en este encuentro 2030-2048?
-Lo que vamos a hacer es agarrar tres temas en donde hay interés en ambos lados, en general temas donde Israel ha avanzado mucho en los últimos 20 o 30 años y donde la Argentina está poniendo el foco: en tecnología, emprendimiento, planificación y agroindustria. Vamos a tener en el mismo panel un experto de la Universidad Hebrea, un experto académico local, alguien que sea del sector privado, alguien del sector público, para discutir un poco qué hizo cada uno, dónde está cada uno y qué es lo que se puede aprender y, sobre todo, hacia adelante dónde podríamos colaborar. Se va a hacer a la mañana y luego cerrar con un almuerzo donde viene la vicepresidenta y el jefe de Gabinete. Después los expertos de la Universidad Hebrea van a tener charlas, al margen del evento, con gente del Gobierno y algunas universidades.

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Entrevista con Marcos Aguinis: su nuevo libro y la amenaza del antisemitismo

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Agencia AJN.- Con sus 90 años, Marcos Aguinis acaba de publicar “Intimidades del Che”, una obra de ficción que explora la vida de Ernesto “Che” Guevara. En el marco de un ciclo de entrevistas conducido por Daniel Berliner, director de la Agencia AJN, el escritor reflexionó sobre su nuevo trabajo y sobre fuerte aumento del antisemitismo a nivel mundial.

“El 7 de octubre es un acontecimiento muy reciente. Y que aparentemente era imposible que ocurriera. Uno tiene que pensar que lo fundamental es que los judíos no nos convirtamos en fanáticos. Que no imitemos a nuestros enemigos. Y odian a Israel sin saber qué son los judíos. A muchos antisemitas se les pregunta ¿usted sabe dónde queda el río Jordán? Ni idea, responden. Nos encontramos con una fuerte ignorancia a la que tenemos que enfrentar mediante la paz, el diálogo, que lleve a que este enfrentamiento desaparezca. Al desaparecer este motivo de odio, desaparecerán otros motivos de odio”, destacó Aguinis.

“Es más fácil odiar que amar, y esto tiene que ser combatido. Y es combatido por las mentes más lúcidas. El antisemitismo que ahora se propaga en las universidades es algo que tiene poco a poco producir la vergüenza de los universitarios. No saben qué odian”, agregó.

La entrevista fue transmitida por Dnews en el ciclo “Diálogos”, una entrega semanal que propone un espacio de conversación inteligente, plural y comprometido con la actualidad.

En cada emisión, personalidades relevantes del ámbito político, social, cultural y comunitario se sientan a dialogar sobre los temas que marcan la agenda nacional e internacional.

“Hace unos años Jorge Fernández Díaz me tituló a mí ‘hombre del renacimiento’, porque quedó impresionado por la cantidad de actividad que hago. Según él, eso me hermanaba con la gente del renacimiento, que tenía varias profesiones y en todas ellas tuvo algún tipo de brillo”, expresó Aguinis al principio de la entrevista.

Para ver el programa completo:

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Rafael Grossi: “El conflicto entre Israel e Irán está tomando una dimensión mucho más amplia”

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Agencia AJN.- El director general del Organismo Internacional de Energía Atómica (OIEA), Rafael Grossi, destacó que los ataques israelíes “en un primer momento fueron orientados exclusivamente a ciertas instalaciones nucleares y ahora el conflicto está tomando una dimensión mucho más amplia, incluyendo otros objetivos que no son nucleares”.

“La historia ha tomado un giro más dramático a partir del momento en que Israel, la semana pasada, inició una serie de ataques, que en un primer momento fueron orientados exclusivamente a ciertas instalaciones nucleares y ahora el conflicto está tomando una dimensión mucho más amplia, incluyendo otros objetivos que no son nucleares. La parte nuestra obviamente tiene que ver con las instalaciones nucleares y por eso ha habido una serie de reuniones en la Junta de Gobernadores del OIEA. El día viernes estuve hablando al Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas para informar a todos los países acerca de la situación y cuáles son los peligros que pueden derivarse”, afirmó Grossi en diálogo con el periodista Eduardo Feinmann en Radio Mitre.

-¿Hay riesgo químico cuando un misil ataca a una de estas plantas nucleares?

-Hay un riesgo nuclear en primer lugar, aunque también puede haber un riesgo químico. Trato de diferenciar las dos cosas. Hay distintas instalaciones. En estas instalaciones que tienen distintas funciones, algunas son para enriquecimiento de uranio, otras son para fabricación de combustible, otros son laboratorios. Y en esos lugares entonces lógicamente hay material nuclear. Si el material nuclear, a raíz de una explosión o del impacto de un proyectil de distinta naturaleza, es liberado al medio ambiente, puede haber entonces un impacto ambiental, como radiación en la atmósfera. Esto es lo que se está tratando de determinar. Por el momento, han sido muy graves, pero si usted quiere que nos detengamos en la cuestión de la radiación, han tenido un efecto muy limitado en ese aspecto, y no me refiero al impacto o a la destrucción que han causado, se han limitado a instalaciones que tenían una cantidad relativamente limitada de material nuclear y por eso la contaminación ha sido muy limitada al lugar donde se produjo el impacto. Esto es obviamente por el momento.

-¿Usted está al tanto de una planta nuclear que está bajo tierra que tienen los iraníes y que podría llegar a ser bombardeada por Trump?

-Sí, claro, la inspeccionamos, yo la he visitado particularmente. Hay fundamentalmente dos instalaciones en las que Irán justamente ha puesto material y equipo nuclear bajo tierra a raíz de ataques anteriores que han habido en Irán, de tipo sabotaje, nunca atribuidos a ningún país. Pero el hecho es que Irán había sufrido ya en alguna de sus instalaciones sabotajes internos o ataques con drones, entonces en ese momento los iraníes decidieron, hace dos o tres años, comenzar a poner bajo tierra ciertos equipos e instalaciones.

-Para la bomba atómica, la clave está en el uranio enriquecido. ¿A qué porcentaje ya lo tenían o lo tienen preparado los iraníes?

– Para tener un arma nuclear hace falta uranio enriquecido, también puede ser plutonio, pero en el caso de Irán, lo que ellos han estado acumulando es uranio enriquecido. El uranio tiene que estar enriquecido a un grado de 90% de un isotopo, que es una variedad de la partícula de uranio, al 90%, y ellos están acumulando al 60%. No han llegado a acumular al 90%, pero de querer hacerlo es un pasito más. Ellos tienen el material, y ese material sería suficiente para 6, 7, 8 armas nucleares, pero esto no quiere decir que tengan hoy un arma nuclear.

-Israel y Estados Unidos denuncian que estaban a punto de tener 15, y entonces hicieron ese ataque preventivo para que no las terminen de fabricar.

-Eso es lo que dicen ellos, correcto. Lo que nosotros decimos, es que es inquietante esto, lo hemos informado, hemos inclusive, tenido una evaluación bastante crítica con relación a la manera en que Irán nos respondía o nos daba información necesaria sobre este tema, que ha sido bastante fragmentaria, pero no podemos decir que hoy tenga un arma nuclear. Para eso hace falta más material.

-¿Esto usted lo habló con Trump y con Netanyahu?

-No directamente con ellos, pero con gente muy cercana a ellos, sí, muy cercana.

-¿Y usted cuando los iraníes, el Ayatolá o quien sea, le cuentan lo que tienen, usted les cree?

-En cuanto a lo que tienen, nosotros sabemos lo que tienen, el tema es lo que tienen y no sabemos. O lo que no informan, esto lo he estado denunciando mucho y hace tiempo en el sentido que Irán, siempre decían o dicen que ellos no tienen nada que ocultar. Entonces nosotros, como Organismo Internacional de Energía Atómica, les decimos a ellos, si no tienen nada que ocultar, entonces tienen que mostrarnos mucho más. Ellos siempre han evadido un poco esto y bueno, estamos en esta situación en la que estamos.

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