La Agencia AJN dialogó con el ingeniero civil israelí Ernesto Schwarter para analizar la situación en Medio Oriente, la guerra de Israel en Gaza y los cambios que podrían producirse a nivel mundial con la asunción de Donald Trump en Estados Unidos.

-¿Qué está pasando en estos momentos en Israel, desde lo grande hacia lo chico? Se habla de resolver el tema de los rehenes antes de la asunción de Trump, el próximo 20 de enero.
-Sin dudas que el cambio de la administración en Estados Unidos es un tema muy trascendente en la conducción de Israel. El ciudadano que va por la calle en Israel no es que lo tiene en cuenta pero sin dudas lo que se vive en el país tiene mucho que ver con eso, especialmente llevando 15 meses de guerra con muchos frentes. Tenemos el frente que durante muchos años lo ignoramos y se llama Yemen, que lo conocemos como los Hutíes, que son los que en estos momentos están más activos molestándonos. El jueves pasado, a las 4 de la madrugada, nos despertamos para ir a los refugios. Cuando ellos disparan sus misiles iranées, que en general son interceptados en el aire, pero ante la posibilidad de que las esquirlas se esparzan dependiendo de dónde es destruido, que es lo que sucede normalmente, ya que la gran mayoría de los casos son interceptados, aunque hubo casos que no, en general por las defensas israelíes, pero en algunos casos también en colaboración con Estados Unidos u otras naciones que están en la zona y que también son atacadas por los Hutíes, que parecen ser el frente más activo en estos momentos.
En los últimos días han muerto varios soldados en la Franja de Gaza, en la zona del norte. Si bien Hamás está institucionalmente derrotado ellos tienen cerca de 10 mil o 20 mil, nunca sabremos exactamente, cuántos de los ciudadanos tienen incorporados a la guerrilla. Normalmente lo que está sucediendo en este último año es que la administración de Biden nos exigió al Estado de Israel a alimentar no a nuestro enemigo, porque es peor que nuestro enemigo, es un terrorismo que utiliza la ayuda humanitaria que Israel le da para venderla y así juntar nuevos guerrilleros. Y la forma que Israel ha llevado a cabo el combate es de una manera muy especial y se supone que con la llegada de Trump pueden cambiar las reglas del juego.
En sus mensajes antes de la asunción Trump viene repitiendo que espera que el día que él asuma no haya más secuestrados desaparecidos retenidos en Gaza. Esa amenaza de Trump que aún no es la autoridad es escuchada y eso está provocando que de alguna manera una dinámica, que lo que yo puedo entender como simple ciudadano, es que Hamás entiende que puede ser que de acá al 20 de enero las reglas de juego aquí cambien.
Hay una guerra psicológica muy fuerte, por ejemplo, de golpe apareció una lista, la presentaron como que era la lista de Hamás con unos 34 nombres. Finalmente durante el día, el responsable del Gobierno israelí por los rehenes, explicó que esa era la lista que el Estado de Israel entregó a quienes estaban en algún tipo de negociaciones en el mes de julio pasado, preguntando el estado de cada uno de ellos. Es decir, esa lista nunca fue entregada por Hamás, sino que fue una lista que Israel entregó.

-Que no aparezca el hijo de Itzik Horn entonces no es veraz…
No sé quién preparó la lista en julio, pero evidentemente en esos momentos, con la información que se habrá manejado en ese momento y teniendo en cuenta que era una lista parcial y no total. Israel nunca recibió el listado de quienes están secuestrados y quienes no. Son desaparecidos. En ese momento hubo 34 nombres que se pusieron en un papel, simplemente porque había algún tipo de confirmaciones en aquel momento, en julio. Lamentablemente sobre la familia Bibas ha habido diferentes versiones en los últimos meses. Es una desgracia.

-Hay un gran hermetismo con respecto a este tema…
-Yo diría que hay un desconocimiento. Cuando uno escucha una declaración oficial, lo que entendemos es que no hay datos de que se esté produciendo algo diferente.
Cada familia de un desaparecido tiene su forma de ver la situación. Están los que no quisieran que ahora, a días de un cambio de gobierno tan importante en Estados Unidos, que va a influenciar en todas las zonas, sobre Irán y sobre Siria, se liberen solo 34, porque el resto no va a aparecer nunca. Entonces quieren que se liberen todos juntos. Que si hay una negociación, que sea por los 101. Y está el que quiere que venga su hija o su hijo. Es un tema dramático y hay mucha guerra psicológica sobre la ciudadanía en general.

-¿Cómo es la situación en el frente norte?
-Se está hablando mucho de la consolidación de la situación en el frente con el Líbano y se está pensando en el mes de marzo como un periodo en el que probablemente se pueda dar un retorno de las familias que han sido desplazadas. Por otro lado, las noticias dicen que el representante del gobierno que se está por ir de Estados Unidos, que es el representante del gobierno de Biden en las negociaciones con Líbano, y él estuvo en Beirut. En esos diálogos, parecería que por un lado, el Estado del Líbano quiere tomar responsabilidades en la frontera con Israel, lo cual sería muy bueno. Antes la frontera entre Israel y el Líbano era pastoral, no había ni siquiera alambrado entre Metula y el Líbano. La relación era fabulosa.

-¿Cómo se explica que los túneles que hemos podido ver durante los últimos meses… nunca se vio un movimiento de tierra para que Israel perciba semejante fabricación?
-Al ser ingeniero civil y haber hecho obras de infraestructura de diferentes categorías, comprendo la magnitud de lo que me estás consultando. No cabe duda de que no se ha hecho completa una tarea. Sin duda hubo una falta de apreciación, porque miles de metros cúbicos de tierra, por más que se hayan diluido en el mar, no desaparecen. Los túneles que hay entre Israel y Egipto, en la península de Sinaí, es un tema del que no se quiere hablar, y menos Estados Unidos y menos Egipto, porque hay que tener conocimiento quizás de que, desde que Israel logró a través de la iniciativa privada desarrollar la cuenca gasífera entre Israel y Chipre, hay pozos de gas que producen y por lo tanto la energía eléctrica de Israel es la más barata de Europa. Hoy en día Israel no produce electricidad con petróleo o con carbón, sino con el gas propio. Pero Israel también le exporta gas a Egipto, que lo licua y lo vende como gas líquido a Europa. Es un hermoso negocio para el gobierno de Egipto y los 100 millones de egipcios, pero por otro lado, sin duda la cantidad de decenas de túneles que de la Franja de Gaza entraban a Egipto, país del que los diarios nunca hablan, pero Egipto tiene una linda frontera con Gaza. Está bloqueada, pero por los túneles entraban todos los armamentos que nos dispararon y vaya a saber qué de un lado y del otro. Quizás por los túneles se fueron las arenas que excavaron y de alguna manera terminaron en el Sinaí. Los túneles no eran para ir agachados, podían circular autos y camiones. Ha habido muchas omisiones, espero que no intencionadas, porque quienes tenían que haber cuidado la seguridad del Estado. En el Líbano, donde estuvo uno de mis hijos, los túneles eran hechos en roca muy dura. Las instalaciones subterráneas que se hicieron son enormes. Hace años que no veo las fotos aéreas de los satélites de espionaje de control, pero sí, la pregunta es válida y llegará el día. Yo creo que en Israel estamos a la espera de que podamos terminar este periodo de guerra y volver a una sociedad más tranquila, en la cual también podamos investigar cómo es que sucedió lo del 7 de octubre.

-Lo del 7 fue tremendo, con más de mil muertos, no obstante eso, ¿sirvió para generar un nuevo Medio Oriente y que se haya desarticulado todo lo que no estábamos viendo?
-No son temas fáciles de presentar ni de responder. Ciertas tensiones que tenemos en la sociedad israelí se deben a que nos pasó la noche del 6, cómo llegamos, pero es obligatorio ser creyente después de estar viviendo lo que estamos viviendo. Sinwar junto a Nasrrallah no dejaban de ser jugadores para Irán. La potencia que se llama Irán viene planeando destruir y acabar con el pueblo judío, probablemente también con Occidente. Todo lo que no sea islámico es algo que ellos quieren eliminar de la faz de la tierra. Pero los judíos e Israel ante todo lo prioritario. Pero por lo visto, Hamás se adelantó, porque por lo que hemos conocido ya durante el desarrollo de la guerra, el arsenal que tenía Hezbollah podría haber hecho un evento como el que sucedió el 7 de octubre 100 veces peor. Estaba todo listo como para hacer algo similar en aldeas del norte. El nombre del rabino de Metula figuraba en una de las carpetas que tenían en una aldea frente a Metula del lado libanés, como alguien que había que agarrar en el ataque que estaba previsto. Al adelantarse Hamás, y por algún motivo Nasrrallah no sumarse e Irán como siempre desde lejos, no actúa, todo eso provocó que finalmente hoy no hay el liderazgo ni la organización que tenía Hamás, Hezbollah ya no es lo que era, los ataques de Irán provocaron que la Fuerza Aérea israelí limpiara bastante las defensas aéreas de Irán, cosa que hoy en día Israel podría, si por ejemplo Trump le da luz verde, hacer una limpieza mucho más profunda en Irán. A los húties ya los combaten los franceses, los británicos, los norteamericanos, forzando una situación, porque también han provocado serios problemas económicos a Egipto, porque todo el tráfico hacia el canal de Suez no puede venir hoy en día. El desastre del 7 de octubre provocó un cimbronazo.No solo los asesinados en el progrom, sino ya hay más de 500 soldados muertos en combate, y no deja de haber atentados.
Pero se está produciendo un descalabro. Hoy no hay más Siria. Siria lo que ha permitido ahora es que aparezca un jugador que siempre estuvo jugando, que se llama Turquía, que ahora quiere tener el rol que tenía Irán. No son tiempos sencillos, pero por lo interesante es que haya un cambio en Estados Unidos, que podría dar un cambio en Europa.

-¿Cómo estás viendo hoy puntualmente el mundo judío en general?
-En Israel nos enteramos de que en Brasil a un mochilero israelí la Justicia Federal lo quería arrestar porque hubo una denuncia de algún grupo BDS, pro islámico palestino. Israel ha sido muy consciente del apoyo del mundo judío, en estos 15 meses ha sido fundamental. Una de las actividades que hacemos con amigos y con mis familiares, somos voluntarios en un grupo que desde hace 15 meses venimos haciendo asados a todos los soldados y soldadas que están en los frentes, hemos recibido visitas de gente de comunidades, de México, Argentina, Estados Unidos, Australia… Hay una consolidación hacia Israel importante. Los eventos de fuerte antisemitismo que especialmente se ven en Europa, muchos actos antisemitas en Londres, en Ámsterdam, el 7 de octubre despertó un dormido antisemitismo que todavía tenía el impacto de la Shoá, por eso estaban allá dormido. Pero hoy en día es un antisemitismo que hace que las comunidades de la diáspora miren diferente a Israel. Es un golpe muy duro, pero creo que como pueblo judío nos ha fortalecido. Creo que muchos han recordado las raíces y salimos fuertes.

-¿Considerás que la ayuda que el mundo judío le ha dado a Israel es algo que no debería interrumpirse y debería fortalecerse, porque no se terminó?
-Esto recién empieza. El mundo está complejo, pero el apoyo que se sintió requiere una tarea de mantenimiento, que no es fácil, porque cuando uno entra en lo cotidiano, no le da importancia a lo que está afuera de lo cotidiano.
Sería importante seguir tratando de mantener la comunicación de ambos lados, de la diáspora hacia Israel y se Israel hacia la diáspora. Siento que hay una vocación de comunicación importante, pero también las situaciones son tan cambiantes, creo que cuando hablemos con Trump en el gobierno de Estados Unidos, la situación será otra.