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Entrevista. El ex canciller israelí, Shlomo Ben Ami dio su punto de vista sobre la crisis en Israel

Agencia AJN.- El diplomatico israelí Ben Ami dio a conocer su punto de vista sobre la crisis que atraviesa Israel atraviesa, la cual es calificada como una de las más graves desde su creación.

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Agencia AJN.- En Israel miles de personas manifiestan contra una reforma de la Corte Suprema, que podrá ser controlada por los diputados y el Ejecutivo que ejerce el premier Benjamin Netanyahu y su gobierno ultraderechista. La iniciativa provocó tal crisis, que una semana atras el primer ministro israelí debió hacer “una pausa” ante «el temor a una guerra civil».

Pero esta reforma ha abierto una “caja de Pandora“ entre esta coalición de gobierno ultraderechista, religiosa y la Israel liberal, ilustrada, que mantiene a los ortodoxos que no trabajan, no hacen la guerra y aumentan demográficamente el país con un promedio de siete hijos por familia. La Israel religiosa ultraderechista y de los colonos contra una Israel liberal, que quiere otro país, otros valores y otras políticas.

El ex canciller Shlomo Ben Ami es uno de los más prestigiosos intelectuales israelíes. Este político, diplomático y escritor de origen marroquí, emigró a Israel en 1955 y fue canciller y ministro de seguridad por el Partido Laborista. Fue el primer embajador israelí en España entre 1987 y el 2001 y se graduó en la Universidad de Tel Aviv y el el St. Antony College de la Universidad de Oxford.

¿Es real la pausa de Benjamin Netanyahu en la crisis o una excusa para una nueva embestida? Echará al ministro de Defensa Yoav Gallant, que denunció su reforma y advirtió los problemas de seguridad o lo dejará, tras haberlo despedido? ¿Se dividirá el Likud? ¿Se ha dividido Israel entre los liberales y los religiosos, que viven a su costa?

Shlomo Ben Ami durante una entrevista con Clarín dio a conocer su punto de vista sobre la actual crisis en Israel. A continuación los detalles más destacados de la entrevista.

-¿Cómo puede llegar a terminar esta crisis por esta reforma judicial que pretendía Netanyahu? ¿Puede haber una crisis del gobierno de Netanyahu hacia el interior del partido?

Ben Ami: No sé si es posible, porque yo, francamente, veo muy difícil que se pueda llegar a un acuerdo entre las partes. Eso suponiendo que los políticos representan genuinamente el sentido, el sentir de la protesta, el de la actitud colectiva de las protestas en las calles. Estas protestas no están lideradas por los políticos. Es algo que surge desde abajo. No es una imposición o una movilización desde arriba. Por lo cual es difícil saber qué va a surgir de estas negociaciones entre los políticos, ¿no? En mi opinión, va a ser imposible llegar a un acuerdo. La cuadratura del círculo es totalmente imposible porque el meollo de la iniciativa del gobierno de Benjamin Netanyahu es el de llegar a un control de la Corte Suprema por los políticos. Si no alcanza en estas negociaciones que se están llevando a cabo en la residencia del Presidente, si no alcanza un acuerdo en el que se garantiza el control del Gobierno sobre la el Tribunal Supremo, pues no puede haber gobierno. El gobierno no puede. El Likud se va a dividir entre los más radicales, que es el ministro de Justicia, que es el mayor promotor de esta reforma. Si no hay control de la Corte Suprema, este hombre dimitirá. Esta decisión puede causar una crisis interna. Eso me imagino.

-¿Quiere decir que va a dimitir Netanyahu? ¿Y qué puede pasar en ese sentido?

BA: No, no, no. Para Netanyahu, el poder es su aroma sexual. No hay manera que este hombre dimita. El que puede dimitir es el Ministro de Justicia. Eso puede llevar a una crisis del gobierno. Y es posible que, el ala más radical del gobierno, pues se desvincule o se retire del gobierno. Y eso puede llevar a la formación de una nueva coalición en el mismo Parlamento o de nuevas elecciones.

-Los que marchan en Israel denuncian que si se aplica esta reforma, Israel va a la dictadura. ¿Usted considera que la democracia hoy está en peligro en Israel?

BA: Tenemos aquí dos factores que convierten la democracia israelí en algo bastante comprometido, francamente. Uno es la ocupación de los territorios palestinos, porque realmente hoy no existe frontera entre el Israel propio y los territorios. Es todo un espacio judeo-árabe, donde la parte judía está siendo más y más minoritaria en términos demográficos y controla a la mayoría árabe en la parte palestina. Pues es un sistema que hay que reconocer que es un sistema apartheid. Y ese no es el caldo de cultivo apropiado para una democracia sólida. Ese es un elemento que no tiene nada que ver con la reforma judicial. Pero después, si le añades este intento de un gobierno de nombrar a los jueces, en su defensa, el gobierno suele decir: “Ah, miren, en otras partes también son los políticos los que nombran a los jueces. Por ejemplo, en los Estados Unidos”. Pero lo que se olvidan de mencionar o prefieren ignorar es el hecho de que en Estados Unidos hay dos cámaras y en Estados Unidos hay una Constitución.

-¿Y en Israel hay una sola?

BA: Israel no tiene dos cámaras en la que una de las dos pueda pueda moderar los extremismos de la otra y más aún. Aquí el Parlamento realmente no es una entidad que controla las políticas del gobierno, porque siempre el Ejecutivo tiene mayoría. Al momento que el Ejecutivo tiene mayoría, pues el Parlamento como tal no existe como entidad independiente. Por lo tanto, en vez de que existan tres poderes, el Ejecutivo, el Legislativo y el Judicial, lo que va a existir es un solo poder. El Gobierno controla el Parlamento, cosa que ya existe y ahora quiere controlar también la judicatura. Pues nada, yo creo que eso es lo que es una dictadura, ¿sí o no?

-Ahora, los que mayoritariamente se oponen a la reforma fueron los pilotos militares, los agentes secretos, los reservistas y el ministro de Defensa, que dijo que era una amenaza a la seguridad nacional. ¿Por qué?

BA: Primero es verdad lo que usted dice. Pero cuando hablamos de los pilotos, de los servicios de inteligencia, etcétera, lo que estamos diciendo es que esto es realmente una lucha de clases. ¿Por qué? Porque estos elementos militares que usted acaba de mencionar son elementos de élite social. Los pilotos aquí son medio divinos, son dioses los pilotos de combate. Los servicios de inteligencia son las unidades más sofisticadas de jóvenes, de oficiales de ciberseguridad y demás. Ellos son el reflejo de la protesta en la calle. Es una protesta de clase media y clase media alta.

-¿Por qué?

BA: Aquí la izquierda no se define en términos económicos como, digamos en la visión socialista marxista. Aquí la izquierda es la burguesía y la alta burguesía y los bien educados, y los académicos y los intelectuales ¿Quién vota a Netanyahu? Pues las minorías, entre comillas, no necesariamente minorías demográficas, sino minorías, minorías culturales. Por ejemplo los ortodoxos, ortodoxos sefardíes, los ortodoxos ashkenazis, los colonos. La periferia social es la extrema derecha. En Europa tampoco el proletariado nunca quiso ser salvado por los marxistas. Al final quiere ser salvado por la extrema derecha. Eso es lo que estamos viendo aquí históricamente. Desde una perspectiva histórica, la clase realmente revolucionaria, con todo el respeto a los orígenes de mi familia, nunca fue el proletariado. Fue la clase media. Lo dice el propio Marx en el Manifiesto Comunista. En 200 años de dominio de la burguesía -escribe Marx en un manifiesto comunista- la burguesía ha creado los bienes y más que toda la historia anterior. ¿Y quiénes eran los del Politburó de Lenin? Eran todos burgueses intelectuales.

-¿Cómo hay que analizar el comportamiento militar?

BA: Lo que quiero decir es que el comportamiento de la jerarquía militar no se puede definir, digamos. Es una especie de golpe de estado, si quiere usted. Pero no lo es realmente, porque los golpes de estado lo que intentan hacer normalmente es cambiar la situación. Aquí es un golpe de estado a favor del status quo. No mueven las cosas. Dejen las cosas como están. ¿Eh? No controlan. Ahora no hay control de los políticos sobre la judicatura. Pues déjenlo así. Y además es el reflejo de la sociedad liberal de la calle. Eso es lo que ocurre aquí. Ha estallado.

-¿Y Netanyahu?

BA: Nadie se fía de él. Francamente, aquí nadie se fía que esta suspensión sea algo definitivo. Alguna experiencia militar ha tenido este hombre. Y en los colegios o en las academias militares, te enseñan que a veces hay que retirarse para contraatacar, ¿no? Y eso es lo que está haciendo él. Le da fuerza. Es una retirada táctica. Es esa suspensión para después ver cómo me busco la vida de sacar adelante esta reforma. Netanyahu es un superviviente. Políticamente, es lo único que verdaderamente le ocupa.

-¿Le preocupa?

BA: Mire, normalmente los estadistas forman las coaliciones que necesitan para sacar adelante su visión estratégica. Netanyahu hace lo contrario. Él define su estrategia según la coalición que es capaz de formar. Eso siempre ha sido así. Cuando podía formar, cuando podía crear coaliciones de izquierda, llegó incluso a proponer al presidente (palestino) Abbas en el 2014 la retirada de las fronteras de 1967. Eso no es ningún secreto.

-Unos y otros hablan de un escenario de guerra civil. Incluso él dice “hago una pausa porque el país va a la guerra civil”. ¿La guerra civil sería entre quienes?

BA: Si quieres entrar en detalle, los partidos religiosos y los colonos contra el resto de este Israel liberal, que quiere ser libre y que quiere ser democrático. Pero la guerra civil es una expresión un poco exagerada. Las guerras civiles no ocurren cuando la sociedad se divide. Ocurren cuando el ejército se divide. Si el ejército no se divide, no hay guerra civil. Lo hemos visto en España en el 1936. Lo hemos visto en Estados Unidos, en la Guerra Civil americana. Y aquí el ejército no se va a dividir. El ejército, las capas superiores han protestado, pero no van a salir a la calle a luchar contra la otra media parte del ejército. Es totalmente inverosímil. Lo que hay es una -lo que los alemanes llaman- culture camp: una guerra, un choque de culturas. Quiero decir, entre los ortodoxos y los colonos, por una parte, y la Israel liberal. Eso puede llevar a crisis políticas continuas, incluso a enfrentamientos entre civiles. Pero francamente, yo no creo que este sea el escenario de una guerra de dos partes del ejército israelí. Eso es algo que uno se puede imaginar. No va a existir. No lo creo. Pero estamos en una situación en la que son cosas muy difíciles para la Israel liberal de digerir. El hecho de que tenemos aquí en torno a 1 millón de ortodoxos, cuyos varones no trabajan y viven de subvenciones. Es una situación increíble. Imagínese usted 1 millón de señores que viven de las subvenciones, que vienen de los impuestos de la Israel liberal. Ahora que están en el gobierno, los ortodoxos quieren suprimir su modo de vida, el modo de vida de quien les financia.

-¿Cómo va a terminar?

BA: Cuando usted me pregunta cómo va a terminar esto o si va a haber un acuerdo sobre la reforma judicial. Lo importante es que la reforma judicial ya no es el centro del debate. Es lo que le acabo de decir. El centro del debate está en este choque de culturas entre la Israel liberal y aquellos que quieren cambiar el modo de vida del país. Por ejemplo, ahora han pasado una ley, que si usted va a visitar a un enfermo en el hospital durante la fecha de las fiestas de Pascua, no puede llevar en el bolsillo o en la mano lo que es Hamed. Hamed es el tipo de alimentos que está prohibido comer en la Pascua y que la abrumadora mayoría de los israelíes no lo apoya, no la gente de aquí. Pues sí, hay quien lo respeta y hay quien no, pero los que están financiados por la mayoría liberal, no pueden imponer sobre la mayoría liberal su modo de vida. O sea que ya la reforma judicial es importante, pero ya no es la única razón de esta protesta.

-¿Se abrió una grieta completa?

BA: La reforma judicial del Gobierno ha abierto una caja de Pandora y ha abierto todos los demonios, que han estado suprimidos a lo largo de los años. Pero ahora la Israel liberal ha abierto toda esta cuestión y quiere saber. Vamos a ver a dónde vamos. ¿Vamos a dejar a los ortodoxos religiosos seguir imponiéndonos su modo de vida? ¿Vamos a dejar a los colonos creando estas escaladas en los territorios ocupados , con un ministro de Finanzas que declara públicamente que quiere prender fuego y quemar a todo un pueblo palestino?

-¿Cree que estamos frente a un escenario en el que deberá convocar a elecciones y el gobierno colapsa por las peleas internas? ¿Es posible?

BA: No, no, no se puede descartar. Los últimos sondeos dan una derrota al actual gobierno si hay elecciones. Por lo tanto, yo creo que no se intentará de sobrevivir hasta que haya condiciones más favorables para su coalición. Pero por el momento, no creo que tenga interés. Pero, en fin, la disolución o la desintegración del gobierno no es imposible. Sí.

Autora: María Laura Avignolo

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Blinken advirtió que Israel podría no estar dispuesto a aceptar un acuerdo con Arabia Saudita si depende de la creación de un Estado palestino

El primer ministro Netanyahu señaló que no aceptaría un Estado palestino, aunque viniera acompañado de un acuerdo de normalización con Arabia Saudita.

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El Secretario de Estado de EE.UU., Antony Blinken, en el Capitolio en Washington, el 21 de mayo de 2024. REUTERS/Kevin Lamarque

Agencia AJN.- El secretario de Estado estadounidense, Antony Blinken, reconoció este martes por primera vez que Israel podría no estar dispuesto a aceptar un acuerdo de normalización con Arabia Saudita si eso implica aceptar un Estado palestino.

Durante su testimonio en el Congreso en medio de las divisiones políticas respecto a Israel, Blinken afirmó que »los saudíes exigen un alto el fuego en Gaza y una vía hacia un Estado palestino, y es muy posible que Israel no pueda o no quiera seguir por esta vía».

»Debe decidir (Israel) si quiere aprovechar esta oportunidad para lograr algo buscado desde su fundación», agregó el secretario de Estado.

En relación a las posibilidades de alcanzar un acuerdo de alto el fuego en el enclave costero palestino, Blinken aseguró que todavía es posible, pero denunció que la decisión de la Corte Penal Internacional de detener a dirigentes israelíes está frenando los esfuerzos.

El primer ministro de Israel, Benjamín Netanyahu, reiteró una vez más el último domingo que no aceptaría un Estado palestino, aunque viniera acompañado de un acuerdo de normalización con Arabia Saudita.

Tanto Riad como Washington dejaron claro que para llegar a un acuerdo de normalización entre el Estado judío y los saudíes es necesario avanzar hacia la creación de un Estado palestino.

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Israel/Hamás: la historia del diplomático argentino que atendió la crisis de los rehenes tras el ataque terrorista del 7 de octubre

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Agencia AJN.- Francisco Tropepi fue el encargado de negocios de la embajada argentina en Israel y estuvo en el momento más tenso de la crisis de Medio Oriente, cuando la organización terrorista Hamas lanzó un violento ataque sobre territorio israelí y capturó a miles de ciudadanos comunes como rehenes en un proceso de violencia que cumplirá 8 meses.

El diplomático cumplió un rol especial colaborando con los familiares de los rehenes argentinos y en una entrevista con la agencia de noticias AJN relató cómo fueron esos primeros días de tensión y desesperación que tuvo en vilo a todo el mundo.

Hombre de una sensibilidad única, se ocupo personalmente de cada familia de secuestrados, incluso de aquellos argentinos que regresaron del cautiverio. Prueba de esto, fueron las interminables despedidas, muestras de cariño y agradecimiento que se dieron en estos días antes de su partida definitiva a su nuevo destino.

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Reconocimiento brindado a Francisco Tropepi por la cancillería israelí

Cabe destacar la despedida que le hizo la cancillería israelí, en la presencia del director para América Latina, Jonathan Peled y el Jefe de Protocolo del Estado del ministerio de Relaciones Exteriores de Israel, Gil Haskel que destacaron la importante tarea de Tropepi en Israel.

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Francisco Tropepi junto a Jonathan Peled

A su vez, fue recibido por el foro de los familiares secuestrados en el centro de Tel Aviv, encabezado por el embajador, Daniel Carmon, que aseguró: «Emocionante despedida de nuestro amigo, Francisco Tropepi, Encargado de Negocios en los dos últimos años. Desde el siete de octubre se dedicó junto su excelente equipo de la embajada argentina en Israel, a ayudar y estar en contacto estrecho con todos y todo lo que ocurría con los argentinos»

A su vez, recibió un reconocimiento entregado por el presidente de la Knésset, Amir Ohana, por su trabajo realizado desde el 7 de octubre.

En Buenos Aires, el embajador Eyal Sela expresó el agradecimiento a Francisco Tropepi y destacó que su tarea es acorde a un “Justo entre la Naciones” (Jasidei Umot Ha-Olam) que refiere a la máxima calificación para aquellas personas de confesión no judía que merecen consideración y respeto por observar una conducta altamente moral frente a los judíos.

A continuación los principales fragmentos de las entrevista a Francisco Tropepi:

-¿Qué significa tu partida de Israel en este momento tan complejo por la situación en Medio Oriente?

-Voy a decir algunas cosas que dije en una de las despedidas que tuve, que fue la que hicimos acá con mi familia en mi casa, para despedir a todos los amigos juntos, que uno como diplomático siempre está, supuestamente, acostumbrado a las despedidas, porque este trabajo/vida, como le digo, no solo implica al funcionario sino también a la familia. La verdad es que he generado tantos lazos de amistad, profesionales, a todo nivel, con la comunidad argentina y con los israelíes en mi paso por este país, que se me está haciendo, en lo personal, muy difícil. Intento ser inconsciente y armo las valijas sin pensar que soy yo el que se va con las valijas hechas, es un poco un mecanismo de protección que uno tiene para después enfrentar los nuevos desafíos. Nos vamos con mi familia en un momento de reflexión profunda y sobre todo en esta semana que es la semana del Día del Holocausto, el aniversario del Día de la Independencia y del Día de los Caídos. Nos vamos en un momento de ese contexto de reflexión que tiene Israel, y de tristeza, pero como familia nos vamos felices de haber conocido a la gente que conocimos, y sobre todo, de haber sido tratados con esa calidez, cariño, respeto y aprecio, todo lo que nos han dado en este país que yo digo que es un pequeño e inmenso país.

– ¿Qué reflexión hace de lo ocurrido el 7 de octubre cuando Hamas atacó Israel?

– No hay manual para lo que vivimos. Voy unos días más atrás del 7 de octubre. Yo me había tomado vacaciones y había planificado por mucho tiempo unas vacaciones en Japón, un país que tenía ganas de conocer. Nosotros aterrizamos en Japón el 5 de octubre a la noche, paseamos el 6 y el 7 fuimos a ver un santuario en el centro de Tokio. En un momento, al mediodía, nos sentamos a tomar un café y de pronto sonó la alarma de cuando hay ataques de misiles en mi teléfono y en el de Josefina, mi esposa. Pensamos que debía tratarse de un error porque era el último día de Sucot y era shabat. Empezamos a mandar mensajes, la diferencia horaria era de 6 horas, nosotros estábamos a las 12:30 del mediodía y en Israel eran las 6:30. A partir de ahí comenzó una vorágine de empezar a ver qué era lo que estaba pasando, a recibir cada vez más cantidad de mensajes, a empezar a comunicarme con colegas, compañeros de trabajo y amigos que estaban en Israel. También con Buenos Aires para ver cómo evolucionaba la situación y qué tipo de comunicados iba a emitir la Argentina. Comenzó toda una vorágine que no paré hasta que conseguí ese mismo día a la noche un único pasaje para volver con la única compañía que estaba habilitada para volar, que era El Al, las otras habían cancelado todas, dejando a mi familia en Tokio.
Volví con mucho miedo porque volví en un contexto de incertidumbre absoluta, y después de un bombardeo permanente de cohetes desde Gaza hacia el aeropuerto, y te juro que cuando estaba llegando en el avión tenía miedo de que pase algo. Ya era una situación de guerra. Por suerte un amigo, Gabi, me consiguió el único pasaje, fue una locura conseguirlo. Fueron trece horas de vuelo directo. Mi familia quería volver conmigo pero la verdad es que había un solo ticket y fue mucho mejor para que los chicos se queden afuera. Porque además me permitió trabajar casi sin descanso durante un montón de días y semanas. Aterricé y tenía en el celular una cantidad enorme de mensajes que decían ‘‘cuidate’’, o me preguntaban qué estaba pasando. Ahí empezó ese trabajo que hicimos con los compañeros de trabajo de la embajada, el consulado y la agregaduría. Así fue el comienzo de nuestro trabajo después del 7 de octubre. Es decir que yo el 7 no estaba. Estaba, pero estaba lejos. Estuve solo esas 13 horas desconectado.

-¿Cuándo comienza el contacto con los familiares argentinos que viven en Israel?

-Era el ataque en el sur y sabemos nosotros que en el sur, en los kibutzim, está lleno de argentinos. Entonces las probabilidades de que haya argentinos muertos eran altas, que todavía no se hablaba de rehenes el primer día, se hablaba de muertos. Por lo menos ese primer día, hasta que tomé el avión, con la diferencia horaria. Había muerto Rody Skariszewski, era el primer muerto argentino y ya empezaba a salir en los diarios. Ahí empecé a tomar contacto con los familiares de los argentinos que habían muerto. Dos o tres días después murió otro argentino, Abi Korin, que era hincha de Boca. En Ra’anana hicieron la shivá y estaban pidiendo conseguir una bufanda de Boca y no sé si viste la foto, pero en unas horas se consiguieron 50 bufandas de boca sobre él.

– ¿Cómo describe esos primeros contactos?

-En esos contactos con las familias empezaba a aparecer Quique Rosenburt, una persona con un corazón enorme y que está muy pendiente de la gente, comenzamos a tener contacto con los familiares. Hay que aclarar que Rosenburt tenía y tiene amigos como rehenes todavía. Le pedí que me ayude a empezar a tomar contacto con las familias, con la gente, y a través de él empecé a tener contacto directo con los familiares. Un familiar me llevaba a otro y así sucesivamente. Conseguía los teléfonos y los llamaba para ver cómo estaban y qué les había pasado y qué información nos podían pasar. Así empezó. Y así siguió.

-¿En qué momento de la crisis nota que su tarea comienza a ser importante?

– No lo tengo claro, pero primero empezamos con las repatriaciones, y había chicos sin sus padres, que habían venido con la escuela. Sacamos a esos chiquitos y a algunas familias con bebés al principio, luego a los turistas. Había también peregrinos católicos. En un momento cuando ya se encaminó, y en paralelo también estábamos empezando a recolectar la información sobre el tema de que había rehenes, que en realidad no se sabía porque eran considerados desaparecidos. Ahora hablamos de rehenes sin tomar en cuenta de que hubo una semana en la que no se sabía, porque el reconocimiento de cuerpos en la primera semana fue mínimo, con el horror de lo que se vivió el 7 de octubre, y con la dificultad del cuerpo forense de identificar. En ese momento no se sabía bien. Una de las primeras imágenes fuerte que apareció fue la de Shiri con Kfir y Ariel, y ahí cuando estaba encaminado lo de las repatriaciones y que el sistema estaba funcionando bien, me aboqué directamente a trabajar para juntar la información de los rehenes. Creo que lo que valoran es que no esperé que ellos vengan, sino que los fui a buscar. Le preguntaba a uno y a otro, me decían ‘‘hay un señor que tiene…’’, y yo pedía el teléfono y lo llamaba, le preguntaba y anotaba lo que había pasado y lo que sabía. Empezamos de a poco a reconstruir toda la poca información que ellos tenían y me iban pasando, así empezamos a reconstruir la lista de los rehenes. En paralelo también la lista de los fallecidos.

-¿Cómo era el contacto diario con la cancillería argentina en esos momentos?

-Yo tuve apoyo para este trabajo de forma permanente de los dos gobiernos. El presidente, que en ese momento era Alberto Fernández, se juntó enseguida con los familiares de los rehenes. Y en paralelo, todos los candidatos, y en particular el actual presidente, empezaban a estar encima del tema. Desde Argentina apoyaron mi tarea, me dejaron trabajar y decidía. A mi mucho no me importaba lo que me decían, hacía lo que sentía que tenía que hacer porque nadie mejor que yo sabía lo que estaba pasando acá.

– ¿Qué puede decirnos de las víctimas de este ataque de Hamas?

– Sobre la familia Bibas, los cuatro, Yarden, Shiri, Ariel y Kfir, no te puedo compartir mucho más que mi fe de que van a volver. Yo valoro mucho la entereza de la familia, con la que estoy siempre en contacto desde el principio, por la constante y permanente lucha, de ella y de todas las familias. El otro día lo dije, para mí son héroes. Son héroes los ex rehenes, los familiares de los rehenes, son héroes la gente del Foro que los acompaña, los que están en la primera línea de la lucha y de mantener el reclamo vivo.

-¿Por qué son héroes?

-Siempre me pongo a pensar cómo estaría en esas circunstancias. Y los veo a ellos con una entereza y valentía que me doy cuenta de la fortaleza del espíritu que tienen. Para mi es eso. Ellos te enseñan resiliencia. No sé si hay una situación peor que la que están pasando. En el contacto con ellos veo una integridad que me llena el alma.

– ¿Qué puede decir respecto de la experiencia de Luis y Fernando?

-Ya nos vimos un montón de veces con los dos. Yo me enteré a las cuatro y pico de la madrugada, al igual que todo el mundo. Me llamaron de la Cancillería de Israel para contarme que los estaban liberando, que estaban en camino en ese momento. Y esperé a la mañana para llamar a Gabriela y a Clara, a quienes ya habíamos conocido. Con las familias trabajamos mucho, imaginate que habíamos ido al cumpleaños en ausencia de Clara, después al cumpleaños y lugar de trabajo de Fernando, también en su ausencia, y después tuvimos el honor de que nos visite toda la familia, y estuvimos todos juntos comiendo. Fue un momento muy reconfortante para ellos también, porque de alguna manera volvían a una vida normal, yendo a comer con otra gente. Y además todos argentinos. Los vi super felices. El otro día también vinieron todos a la despedida, y Clara habló y dijo unas palabras muy lindas. Me hicieron un regalo que es la foto de ellos hecha un cuadro, pintado que hizo un artista, que me lo voy a llevar conmigo. Lo que yo quisiera rescatar es que esto también es un trabajo de dos lados. Nosotros tuvimos de ellos la confianza de que quieran que los ayudemos. Y ellos también nos dejaron hacer nuestro trabajo, fuimos un equipo. Junto con Quique, a nunca lo saco a él de este trabajo.

– Como diplomático argentino que impacto tuvo en usted teniendo en cuenta la cantidad de víctimas y secuestrados argentinos en la masacre de Hamás.

-La verdad es que yo nunca lo analicé. Quizás lo debería haber analizado, no lo sé. Muchas familias nos decían eso. Quizás inconscientemente fue algo que jugó, pero yo lo veía como que eran víctimas del terrorismo.

-El presidente Milei estuvo en Israel, estuvo con el presidente Herzog en el kibutz, ¿qué reflexión tenés vos, estando allá y entendiendo de qué estamos hablando?

-Me quedó con su compromiso para con las familias de los rehenes.Tuvieron una reunión reservada que se hizo acá y fue para que la gente se exprese libremente, sin ningún tipo de estar pendientes de nada. El presidente Milei los escuchó a todos. Y te digo lo que yo recibí de los familiares. Estaba Gabriela en esa reunión, ex rehén. Ellos estaban muy agradecidos de ese encuentro con el presidente Milei, que les habló con el corazón y les dio todo su apoyo. No son reuniones nada fáciles esas, porque hay muchas vidas que están en juego. No es algo teórico. Y yo lo vi al presidente Milei conmovido y con toda su voluntad, a él y a la canciller Mondino, al nuevo embajador Axel Wahnish, a Karina que era parte de la delegación, a todos muy comprometidos con el tema. Además, lo prueban con hechos, no es solamente algo que digan.

-¿En qué sentido?

-Están todo el tiempo con el tema. Luis se encontró con Milei en Miami también. No es algo que solamente pasó acá. También los había recibido a los familiares el día anterior a asumir. Lo mismo la canciller. El presidente ha estado muy comprometido y yo creo que toda la Argentina está comprometido con eso. No veo en Argentina un disenso sobre el tema. Pero quizás vos si lo ves, estando allá. Eso, para el que está acá, no es menor, porque eso es un apoyo implícito. Es un apoyo porque sabés que trabajás tranquilo, porque todo el mundo va a avalar la ayuda.

-¿Cuál es el mejor y el peor momento que te tocó pasar?

-Es muy difícil. Un buen momento, que no tiene que ver con los rehenes sino con las repatriaciones, fue un día en el que sonreí porque fui a despedir a los chicos. Era un avión con 120 chicos, ese día sacamos 180 creo. Eran 120 chicos de varias provincias. Había de Santa Fe, de Tucumán y de Córdoba. Estamos hablando en el momento más difícil. No recuerdo la fecha exacta pero fue el primer día de vuelos. Estaban haciendo el check in y para mi ver esa alegría, era la juventud, chicos de 16 y 17 años, con las camisetas argentinas, ahí sentí que valía mucho la pena lo que estábamos haciendo. Lo mismo cuando me agradecen las familias, que yo siempre les digo que no me tienen que agradecer nada, porque todavía hay rehenes en Gaza. Entonces no hay nada que agradecer, esto no se terminó. Valoro lo que hicimos y es muy fuerte. Sus palabras de afecto, son momentos muy lindos. Otro momentos de felicidad fue cuando volvió mi familia, que estuvieron más o menos 40 días fuera. A mediados de noviembre regresaron, para mi fue algo de alegría. Los momentos de alegría los veo también cuando veo las ganas de vivir que tiene la gente, algo que me alegra mucho.

– ¿Y los momentos más difíciles?

– Momentos duros tuve muchos. Uno fue un viernes, el día o la noche anterior a que anuncien la muerte de Ron Sherman. Al día siguiente yo tenía que ir al aeropuerto y ahí me llegó la información de que hacían la shivá donde ellos vivían y fui. En el cementerio había como 500 personas. Nos encontramos con Quique ahí, era lejos, tuve como dos horas. No me acuerdo el nombre de la ciudad. Fue muy fuerte la despedida de Ron, abrazar a los padres, un chico que tenía 18 años. Hubo muchos momentos de tristezas, porque las familias me avisaban que morían sus familiares. Yo no me enteraba mucho por los diarios. Me llamaban los familiares y me contaban. O los llamaba para algo y me contaban que les acababan de avisar. Fueron un montón de momentos muy tristes.

– ¿Qué le gustaría que ocurriese en lo inmediato en Israel?

– Lo único que quiero es que vuelvan los rehenes a sus casas de donde se lo llevaron. Pero lo que quiero recalcar es que hay compromiso en la continuidad con los rehenes y los familiares. No es que me voy y no va a haber continuidad en ese compromiso con las familias. Va a haber continuidad por parte de Axel y el equipo.

– Sin duda este dato es una buena señal para los familiares…

– Sí. Los familiares ya lo conocen a Axel, lo vieron en Buenos Aires los que viajaron y lo vieron acá cuando vino con Milei. Él ha estado ya desde ese momento muy cerca de ellos, y también con Quique. Lo mismo con Pablo, que es el que me reemplaza a mí, y ya los vio el otro día en la despedida y los vio conmigo en el foro. Ya tienen el teléfono de Pablo incluso. En ese sentido hay una continuidad absoluta, porque así debe ser. Y hay una voluntad de ellos de seguir ayudándolos, y seguir estando cerca de las familias.

– ¿Cómo quedó la relación con las familias?

– Con todos tengo una relación muy especial, particular y directa. Quiero mencionar, por ejemplo, el caso de Itzik, que lo veo tan fuerte, tan luchador, que te contagia, a pesar de lo que está viviendo y de que se le escapa una lágrima y vuelve. Tiene humor y la pelea, la verdad es que aprendí mucho. Aprendí en lo profesional por lo que me tocó y en lo personal también, muchísimo. Me acuerdo de las familias todo el tiempo. Veo la solidaridad que hay entre la gente en este país, es algo impresionante eso.

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Francisco Tropepi en el foro de los familiares secuestrados en el centro de Tel Aviv

– Entiendo que hubo varios reconocimientos de los familiares a su tarea…

– Si hubo un reconocimiento que me hicieron en el foro de los familiares secuestrados en el centro de Tel Aviv, donde me dieron también una carta de agradecimiento. Había familiares, también se encontraba Daniel Carmon, que fue parte del foro de invitación. A mí me hicieron una nota, fue muy emotiva, en la tele del foro. Después fue el almuerzo protocolar de la cancillería, que siempre está dirigido a embajadores. Participaron algunos embajadores. En la invitación al ejército de protocolo. El director Jonathan Peled. Tres embajadores de Latinoamérica, Uruguay, Paraguay y El Salvador. Me llenaron de palabras de elogio, fue muy fuerte, muy emotivo. Y me hicieron dos regalos. Uno era una obra de arte y una obra de arte con restos de misiles que se tiraron a Israel. Y después, el 9, en mi despedida, asistieron aproximadamente 120 personas en la residencia. Había muchos argentinos, pero también había familiares de rehénes. Había cuatro ex rehenes y funcionarios públicos de varios ministerios.

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Reconocimiento del foro de los familiares secuestrados a Francisco Tropepi

– ¿Cómo continúa su carrera?

– Me voy a Washington, a acompañarlo a Gerardo Werthein, el nuevo embajador argentino en Estados Unidos. Agradecido de que él me haya aceptado. Y a la canciller Mondino también quiero agradecerle.

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